进央视第一天陈虻问我：“你从湖南卫视来，你么怎看它在现 么这火？”
我胡说八道了一气。
陈虻指指桌上：“是这什么？”
“…烟？”
“我把它放在个一医学家面前，我说请你给我写三千字。他说行，你等着吧，他肯定写尼古丁含量，几支烟的焦油就可以毒死只一小老鼠，昅烟者的肺癌发病率是不昅烟者的多少倍。是还这盒烟，我把他拿给个一搞美术设计的人，我说，哥们请你写三千字。那哥们会给你写这个设计的颜⾊，把它的民族化的特点、它的标识写出来。我给个一经济学家，他告诉你，烟草是家国税收的大户，如果全不昅烟的话，影响经济向哪儿发展。”他着看我，“我在现把烟给你，请你写三千字，你就会问：‘写什么呀？’”
来后我道知，他经常拍出那盒烟当道具震慑新人。但是，他后最说的一句话十年后仍然拷问我。
“你有己自认识事物的坐标系吗？”
新闻调查六年，我做得最多的就是征地题材，各种口音，各个地方，各种冲突。节目组每天一⿇袋信里，一半是关于征地的。
在福建涂岭，拆迁户不同意搬迁，开发商纠集人起一冲进家门，户主的儿子最终被砍死，头部中三刀——个一刚复员回来的年轻人，二十三岁，一脸稚气，胡子还没么怎长，腮边连青气都有没。我去时是五个月后，门框上有还深褐⾊的⾎手印。
采访时开发商已在狱中，我把死者照片拿给他看，他面无表情：“不认识。”
我说：“他跟你名字一样，叫蔡惠
。”他一脸意外的模样。
“是这 们你杀死的人。”
“哦。”他说，“当时我昏去过了，不记得了。”
死者的家靠近⾼速公路，们我去的时候，路边是都⽩底黑字的标语，雨打风吹，墨淋漓地流下去，除了“冤”看不出其他字样了。
开发商说：“我也是受害者啊。”
“你？”我冷冷着看他。
“我的钱早就给府政了，我一直追，一直追，们他承诺我村里人要搬的。我不还钱，别人也要杀我。”他说。前一天，镇府政的人告诉我，为因群众访上，府政把这个项目暂停了。
我对开发商说：“你这个项目都停了，你凭什么让人家搬？”
他两眼圆睁：“停了？”
“对。”
“没人跟我说停了呀？”他急了，“群众访上了，们我也可以访上啊。你府政跟我签协议后以一直没提供用地，又不退我钱，你这是不骗我吗？”
采访镇长，他说，跟开发商签的“两个月拆迁完毕”是只 个一“书面上的表达”开发商“应该心知肚明的嘛”以所说停就停了。
我问镇长：“那有有没想过们你这种暂停可能
化开发商跟拆迁户之间的矛盾？”他说：“们我从来就不要求开发商跟拆迁户去接触。”
“你有有没想过这种情况下，开发商和拆迁户的矛盾就像是个一炸药桶一样，如果这个时候丢进一
火柴会是什么样？”他绕着圈子不正面回答：“群众要求缓一缓，们我就缓一缓嘛。”
几年下来，我要问的问题都烂
了：“有有没张贴拆迁的文告？”“有有没出示安置补偿的方案？”“有有没签补偿的协议？”“有有没跟村民协商过么怎补偿？”…我也听惯了各种口音的回答：“有没。”
但凡我采访过的冲突
烈的地方，有没
个一是有省里或者国务院的土地审批手续的，全是违法征地。“审批了吗？”我问。
“报批了。”镇长说。
“审批和报批是个一概念么？”
“是个一概念。”他连眼睛都不眨。
我只好再问一遍：“审批和报批是个一概念么，镇长？”
“嗯，是两个概念。”
“那为什么要违法呢？”
“法律知识淡漠。”他还跟我嬉⽪笑脸。
气得我在采访笔记里写：“太有没道德了”
节目做了一遍又一遍，信件是还不断地寄来，导领说是还要做啊，但我看来看去，得觉按着这个模式经已很难做出新的东西了。零八年十月，张洁说：“反正在现编导们都忙改⾰开放三十年特别节目，你己自琢磨做一期土地的节目吧，不限制內容，不限制时间。”
我叼着橡⽪头，着看⽩纸发呆。
束缚全无的时候，突然发现己自头脑空空。我原来得觉，行万里路，采访了么这多人，还不够理解这个问题吗？在现才道知远远不够。我原为以好节目尖锐就成了，陈虻说：“是不说你把采访对象不愿意说的一句话套出来叫牛
，把他和你都置于风险之中，这不叫力量。要是拿掉你这句话，你有还什么？”他解释：“你的主题要蕴涵在结构里，不要蕴涵在只言片语里，要追求整个结构的力量。”
他说是的大⽩话，不会听不懂。是我经已感觉到，却说不出来的东西，又痛又快，像好从事物中间“穿”去过了，有一种常非笨重又锋利的力量。
我不道知这个东西是什么。
我找各种土地政策的书看，看到周其仁的《产权与制度变迁》，是都法律条文和术语，但步步推导酣杨淋漓“穿”去过的劲儿，下一午看来，简直让人狂喜。
我和老范去北大找周其仁。
周其仁说他不接受电视访问，拿过我的策划稿看一眼，里面是都以往节目的片段，他一分钟不到看完，
宽厚：“经已不容易了，我给你三点意见。”他说：“第一，不要用道德的眼光看经济问题。”
我动了下心，
言又止。“第二，不要妖魔化地方府政。”
我有点意外，我的节目里对们他的批评，是有理有据的，为什么说我妖魔化们他呢？
“第三，”他说，“不管左中右，质量最重要。”
嗯，不要用道德眼光看待经济问题。我在纸上写下这句话…经济问题是什么？很简单，买和卖。我在纸上写：“那买是的谁？卖是的谁？”自问自答：“买是的开发商，卖是的农民。”
“那府政是⼲什么的？”
“府政…嗯…把地从农民那儿买过来，再卖给开发商。”
“你到市场上买⽩菜，需要府政中间倒一趟手么？”
“但地和⽩菜不一样啊，地不是都国的有么，国的有 府政就可以拿去吧…是是不？”
“农村土地是集体所有，是不国有，为什么农村的地，农民的地，要让府政来卖呢？”
我脑子里什么东西摇了下一，又站住了：“别胡想了，‘任何单位和个人进行建设，需要使用土地的，必须依法申请使用国有土地’，这句话是明明⽩⽩写在《土地管理法》里的，这里所说的‘依法申请使用的国有土地’，包括‘家国所的有土地和家国征收的原属于农民集体所的有土地’，以所农村集体的土地一旦变成建设土地，就要变成国有土地。你是不背过么？”
我想停下了，可那个音声不打算停下来：“这…合理吗？”
“么怎不合理？”思维的惯
立刻回答，“立法是都有依据的。这可是据宪法来的。”我里心那个常非细小的音声在问：“如果…”
“如果什么？”
“…”“说吧，如果什么？”
“如果宪法有问题呢？”
去家国图书馆，查到一九五四年宪法，没谈到城市和城市郊区土地的所有权问题。再往后，一九七五年宪法、一九七八年宪法，也有没，再往下査…这儿，在这儿，一九八二年十二月四⽇，第五届国全人大第五次会议通过的《华中 民人共和国宪法》，第十条第一款：“城市的土地属于家国所有。”
那个音声犹豫了下一，又挣扎着问出个一问题：“可是，矿蔵、⽔流、森林、山岭、草原等自然资源属于国有还可以理解，为什么城市的土地非得国有呢？”
嗯…宪法里就么这一句话，无注解。
网上也査不到。
我问周其仁，他说他也持有同样的疑问。
我劝他接受访问，他一乐：“去采访陈锡文吧，他都道知。”
陈锡文是央中财经导领小组办公室副主任，央中农村工作导领小组办公室主任。学界当时对土地问题争论很大，我不道知一位员官的解释是否服众，周其仁说：“就算反对他的人，也是尊重他的。”
我要走的时候，他又补了一句：“陈锡文是个有些emotional(感
）的人，不要让他扮演灭火的角⾊，让他顺着说，他能说得很多，很好。”这句话来后很有用。
我在“东方时空”时已采访过陈锡文。采访结束后起一吃工作餐，一大桌子人，他说起丰台民工小学被拆，小孩子背靠拆了一半的墙站着看书，等老师来了才放声大哭。他说到这儿停下，从
袋里菗出一条皱巴巴的蓝布手绢，擦眼睛。媒体这个行业，提起谁来，大都百声杂陈，但我认识的同行私下说起他，无一吐槽。有位同事说他采访另个一 员官时，对方有点支吾，他还拿陈锡文劝人家，那位一笑，说了句掏心窝子的话：“陈主任六十了，我才五十，他经已忘我了，我还忘不了。”
二〇〇六年两会时，我对陈锡文有个短采访，別人大是都对报告表态，他谈农村⽔利，当时离西南大旱有还四年：“越来越多的⽔利设施是満⾜城市，満⾜工业，就是不让农业用⽔。这种局面如果下去，短则三五年，长则七八年，们我整个农业灌溉系统，要说得可怕的话，至甚是崩溃。”
审片人说：“这个人说得再尖锐也能播。”
“为什么？”
“为因他特别真诚。”
采访陈锡文，是他开会的地方。好几天没么怎睡⾜的脸⾊，嘴
青紫，満屋子烟。在⽑背心外头套了件外⾐，鞋子上头露一点老秋的脚，坐镜头前，说“土地的事情是该谈一谈”我问他，八二年宪法的“城市的土地属于家国所有”这话从哪儿来的？
他答：“‘文⾰’前家国没财力建设，到了八二年，人口膨
，没地儿住了，京北的四合院、海上的小洋楼都得住人，可是城里不像农村，没土改，都有地契，就改法律吧，改成城市土地国有，人就住进去了，相当于个一城市的土改。”么这大的事，居然有没引发社会动
，“私权”这个概念当时还让人陌生和戒惧。没想到是的，这一句原本了为解决城市住房问题的话，误打误撞居然埋下了农村征地制度的大巨矛盾。很快，国中城市化始开，城市土地都属于家国所有，以所，农村土地一旦要用于建设，都经由府政征地，转为国有土地。陈锡文说的也是都大⽩话，不含糊，有没把玩语言的油滑，字字用力气说出来，嘴角带些⽩沫，他也不自知。他说问题的
源并不在府政征地上，全世界各国府政都征地，但有只用来建医院、学校，涉及共公利益建筑时才能征。可是，一九八二年，“宪法里加了这句话后，建设用地里有有没经营的利益在里头？肯定是的有，那些地么怎变成城市土地？宪法有没讲。”“讲不清楚变成什么结果？”
“讲不清楚就变成多征。”
经济学上有个一著名的理论，叫“巴泽尔困境”就是没主的事情，会有很多人来要占便宜。这个困境与道德关系不大，而是一种必然发生的经济行为。
采访的场记我看了又看，再对着那张⽩纸，战战兢兢写下节目的中第一句话：“在市场经济中，有一条众所周知的规则：自由地买和卖，等价
换。在三十年的改⾰开放之后，国中
经已
为因尊重和适用这条规律，得到大巨的发展，但是却在影响人口最多的土地问题上有了一些例外。”多么寻常的一句话，我敝帚自珍，看了又看。个一人从小到大拾人牙慧，写⽇记的时候抄格言，做电台的时候念别人文章，做电视了摸仿别人提问，像是一直拄着拐杖的人，在现试着脫手，踉踉跄跄，想站来起。
我犹豫着，写下了第二句：“‘给农民的是不价格，是补偿。’陈锡文用一句话说清了农民的处境，‘地拿过来了你去发展市场经济，拿地的时候你是计划经济，这事儿农民就吃亏了。’”
多大亏呢？
我算了下一：“按国务院发展研究中心课题组的数据，征地之后土地增值部分的收益分配：投资者拿走大头，占百分之四十到五十，城市府政拿走百分之二十到三十，村级组织留下百分之二十五到三十，而最多农民拿到的补偿款，只占整个土地增值收益的百分之五到十。”
像有什么推着我里手的笔，去往某地。“如果一方总占便宜，另一方总吃亏，那么样这的商品
换，是不能持续下去的。”不能持续下去的结果是什么？
我握着笔，字歪歪斜斜写得飞快，像扔了拐杖的人迈开打晃的腿往前跑。“不能持续下去的结果，就是国中大地上，此因而起的各种冲突和群体
事件，以至于‘征地’样这
个一普通的经济行为，演变成为们我这个转型时代最重要的社会问题之一。”我明⽩了，这个“穿”去过的东西就是逻辑。
深夜里，我细看当年的节目。
二〇〇四年，我坐在福建个一村庄的石头磨盘上，问对面的小孩：
“你几岁啦？”
她两只小辫子上系着红⾊的塑料花，怯怯地伸出五个指头。
我说：“上学吗？”
孩子的
说：“有没钱。”她七十五岁，房子被拆了，有没土地，有没社保，儿子死了，媳妇走了，帮人扫地养活娃娃，将来让她去学裁
挣钱。“你想上学吗？”我问那孩子。
“想上。”
她看我一眼，仰脸看她
。満面的悲苦，孩子嘴一弯，哭了。老人把孩子按在
前，无声地哭，眼泪沿着皱纹纵横地流。小孩子的哭声憋着，过了好会一儿，才从前很闷地爆出发来，哭了很久。小仲在剪辑的时候，这哭声随着村庄的镜头，一直上升到空中响彻整个大地。镇里亲自成立开发公司，把土地卖出去给工厂，这笔钱进了开发公司的账，再去买地。大量征的地闲置着，有个纺织厂的地荒了四年，们我的车绕着上千亩荒地转了好久，沙填到了半人⾼。买地时是两万五千块钱一亩，在现最低价是十六万八千元一亩，企业是不在做生意，是在做土地买卖。
这种节目播出后，总有很多观众留言给们我，说把那些贪官污吏抓来起就好了，事情就解决了。一九九七年修订刑法时，非法批准征用、占用土地就已被列⼊刑事犯罪，严厉程度在全世界是都前所未有。但新刑法施行十年来，到我采访时，陈锡文说，还有没一位员官 此因⼊狱——为因若想对家国机关工作人员定这个罪，必须以他有“徇私舞弊”行为作为前提。也就是说，如果你抓到个一 员官违法批地，但他有没徇私舞弊，就拿他无可奈何，而你抓到他徇私弊了，判的时候大多只能以受贿罪判，与违法批地无关。
这个罪名变得失去了牙齿。
我采访的违法批地员官，接受采访
坦然，一位市委记书说：“九三年分税制改⾰，我在现一半以上财政收⼊要给央中，剩下的这一点，要发展，要建设，经济增长有指标，我这儿有没什么工业，种田也不农业税了，你帮我算算，我么怎办？也是一片公心，是吧，公心。”是这周其仁说的“不要妖魔化地方府政”的意思。们我采访完，的有 员官被处分了，逢年过节还给我发个信短，说谢谢们你当年的支持，在现我已改在哪哪任职了这话。
我卡住了，控诉我擅长，观众会在哪里掉眼泪我也道知，可这次，这矛盾密布的现实，要想砍一刀下去，却如⼊棉被，无处着力。媒体上各派对土地产权问题的笔战也有没共识，几乎人⾝攻击，从讥取戾。争议就集中解决之道上，“土地要不要私有化”
实习生一边转着里手的圆珠笔一边说：“赶紧把地都给农民，让们他直接卖给商人，问题不就解决了吗，啰嗦那么多⼲什么呢？”
我问他：“你将来想⼲什么？”
小伙子
坦率，“当制片人。”“当了制片人呢？”
“当台长。”
“当了台长呢？”
“影响别人。”
“影响别人什么呢？”
“…这个还有没想。”
我说：“你是还给我个一宾语吧。”个一动词是总比较简单的，但如果有没宾语，它不知会落脚何处。
陈锡文的采访播出后，我在网上看到个一留言。
这哥们是在洗脚城对着电视无意中看到的，他说听到个一问题吓了一跳，一脚踩进了盆底：“记者居然敢问‘土地不私有，是意识形态的原因么？’”
咦，这个问题么怎了？
央中 府政的决策是土地
质不改变，陈锡文是起草决策文件的人之一，当然只能问他。陈锡文说：“我得觉 是不意识形态的原因，国中的资源禀赋在全世界来说常非独特。土地人均有只一亩三分八，很小的私有制规模常非快就会分化，这点土地只能维持温
，刚过温，不能有任何风险，遭遇一点风险，就得卖地卖房子。”“有些经济学者说农民能判断己自的生活，能让己自的利益最大化，你让他己自作判断不就行了吗？”
“判断错了么怎办？在现农村有没社会保障，卖了房卖了地谁来管？进了城要不府政管来起，要不他己自有就业。否则走第三条，出现大的贫民窟，这个社会就毁了。”
这期节目播后，各种地方至甚找到我这儿，说能不能让陈主任来看看，们我这儿农民用宅基地可以换户口，换市民⾝份，这保障行了吧。我说跟陈锡文没私
，没法带这个话，但这个问题他说过：“社会保障是府政应该提供的共公服务，在哪个家国、哪个地方，可以跟老百姓讲，你要获得我的共公服务，你就要拿你的财产来？是这在制造新的不平衡。”我问他：“们他认为农民是愿意的呀？”
他可能这话听多了，有点急了，手挥来起：“你敢跟农民说实话么？你把他的地拿过来，给他二十万，你卖了两百万，你要敢跟们他说实话，农民也愿意，那你就随便。”
他沉了下一气，缓缓说：“不能再对不起农民。”
陈锡文说他十八岁当知青，在黑龙江当大队出纳，当生产队长，十年后放弃一切回海上，就了为能上个一研究农村经济的大学。他见过在強制力下国中农民夜一之间分到的土地，也夜一之间收回，道知 个一出发点再良好的概念一旦脫离现实会造成什么，“最苦的是总农民，最无奈、最无助的也是总农民”他说己自经历了从理想主义向经验主义的转变，认识到书本概念如果变成教条，容易像飞人杂耍一样脚不沾地，左右摆
。他认为解决土地问题的前提——“先要把农民社保这条路铺平，无论在犄角旮旯是还走到最繁华的地方，都在这张社会保障网的保护之下，都有生存的能力。”陈锡文说的法不代表真理，但是提供了个一前提，当他说这是不意识形态的原因时，土地问题回到了原本的经济问题、法律问题、社会管理问题。不谈主义，只谈问题时，权威主义就不能在学术问题上存在了，人人都得用论据与事实来说话，也不能不尊重实际的现实经验。
我想起周其仁当初第三句话：“不管左中右，质量最重要。”
老范帮着我编这个片子，到了这个部分有点愁：“你说咱片子有没必要么这深？观众会不会不容易体会？”我也没底，这一期节目就采访个一人，从头说到尾，四十五分钟。
我俩有点发愁，扔下稿子，起一去看陈虻。他得胃病住院，一进门，他坐在沙发上，嫂子正给他洗脚。细条病号服里人有点瘦得打晃，但看到他乌黑的头顶，里心 下一宽了。
“怕你病着，你又不让来。”之前我发过几次信短说来看他，他都回绝了。
“我也没让別人来，但们他都来了。”病了是还 么这一点不留情面，噎得我。
他说做完手术好多了，过一阵子就能出院，是还有点虚弱，在病
上侧⾝躺着，说了两个小时业务。给老范解释什么叫“深⼊浅出”有位同事跟他说片子不能编太深了，“我妈说她看不懂”他说：“思想、你、你妈，是这三个东西，在现你妈看不懂，是这铁定的事实，到底是这思想错了，是还你妈的⽔平太低，是还你没把这思想表达清楚？我告诉你，你妈是上帝，不会错，思想本⾝也不会错，是你错了，是你在叙述这个思想的时候，叙述的节奏、信息的密度和它的影像化程度没处理好，以所思想有没被传递。”他问老范：“‘双城的创伤’是你做的吧？”
老范有点吃不准他是要么怎骂，怯怯说地：“是。”
“当初评奖是我主张给金奖的，争议很大，我当时在台里七〇一看的，最抓人的就是‘双城’。大家尽管在看的时候，会一儿说这个采访不能样这，会一儿说那个不对，但是谁也不走，他跳不开。我有一句话，就是片子定一要带着问号行走，不管们我在了解的过程中发生了什么错误，但是这个问题本⾝是的真。对于记者来说是的真，对于观众来说就是的真。”
老范当年被骂得够呛，听到这儿喜出望外。
我心想：“么怎就不见你表扬我次一呢？”
他头就转到我这儿来了：“柴静这个人吧…有一些众所周知的缺点。”
我笑，就道知他。
他接下去说：“但她是还有个一特点的，她不人云亦云。”
刚想百感
集下一，他看了我一眼，当天刚录完节目脸上有妆，他恶狠狠说地：“把眼线擦掉，画的那是什么。”回头编节目，就从们我 己自最大的疑问始开。
我问陈锡文：“城市人可以卖房，农民建小产权房，央中 府政不让买卖，有人指责说是这所有制歧视，欺负农民？”
陈锡文说：“我说句不客气的话，有些反对者连最基本的概念都没弄明⽩。京北房价到这个地步，为什么有没人想去把⽟渊潭填了盖房呢？把北海填掉？颐和园填掉？开发商都道知，谁要去招它，肯定是己自找死。这叫管制。”
哪个家国都有管制，国外的农民也不能自由决定土地买卖，该长庄稼的地不能长房子。他在国美看个一县里的土地用途规划图，挂在共公礼堂里，任何人可以提意见，“这道红线在图上一划，土地价格差距至少三四十倍”这条红线就是管制。
“关键是谁有权利来划？”
“就是啊，你划到线外肯定要跳脚，凭什么？但主民投票，从头到尾你在现场，你是都 道知的。大多数人同意了后以，由议会去审议通过，不会出不科学不公平的东西，伤了很多人利益。”
各国府政 有只涉及公益
用地时才能出面征地。而判断一块地到底是是不公益，也用不
府政来定。我问：“那么怎判断？”他说，“这个事是社会常识。”
我一愣，“么这复杂的事靠常识来决定吗？”
他说：“陪审员制度，一堆老百姓坐那儿，他一听就明⽩了，这个地要⼲什么，是是不公益。”如果判下来是公益用地，价格也由市场决定。“有没道理说为因是公益项目，所有人都可以从中得好处，完了就是我个一人吃亏。”
我说会有人说您样这会鼓励钉子户。他说，“钉子户哪个家国都有，说⽩了，地贵点好，便宜了才会滥用。”在去过的十一年中，国中耕地的总面积减少了一点二五亿亩，超过了个一河南省的耕地面积。相当部分地方府政土地占到预算外收人的百分之六十。⾼耗能、⾼污染的企业发展模式停不下来，也与超计划的建设用地供给有关。他的意思是，既然源头在一九八二年宪法给予了府政商业用地的征用权，不必绕远路改⾰，一步退出就是。
“但地方府政有现实财政问题和员官考核的庒力？”
“真正的收人要靠发展经济，是不吃地为生。真正管理好了，土地收益也未见得比在现少，国中的所得税是累进的，人们兜里有钱，税才⽔涨船⾼。如果得觉 在现的制度哪儿有问题，就改哪儿呀，不能把三十年好不容易建来起的法律体系给越过了。”说到这儿，他満面忧患，一瞬间露出衰弱之⾊。
我问：“有人会问，在目前国中的现实环境下，您说的这些是是不太理想了？”
他没正面冋答这个问题，是只说：“这个征地制度不改是不行的，最可怕的就是，如果从上到下都有卖地的积极
，回过头来再过若⼲年，后悔都来不及，城市退不回农村去，农地就有没了。”采访陈锡文时隐隐感觉，是不我在引导提问，是逻辑在引导我，逻辑自会把链条只只咬合，使任何一环不能拆解，这链条就是结构。结构是不记者创造的，记者是只 见看它，把它从深埋的泥土里剥离出来。
有人看这期节目我采访陈锡文时，透出府政要逐步退出商业用地之意，几乎是狂喜地打电话问：“是是不定了？定了就可以现金找村支书买地了。”得觉这个热气腾腾的锅盖眼看快被顶开了。
陈锡文在采访中一再強调，只能把乡镇企业的用地拿来直接与企业
易，这块地才占每年出让土地的百分之二，小得很，就像煮沸的⾼庒锅只能先个一小散热。他的话与其说是在警告，如不说是对改⾰能不能再进行下去的忧虑：“如果土地大量流失，谁也担不起这个责任，只能停下不搞。”担心是的当下的府政管制⽔平，一旦突然放开，如果与用地渴饥症结合，会带来不可估量的风险。很多人看电视听到这儿就有点急了——那这走一步移半步的，走到什么时候去呢？我也是个急
子，做新闻时有个一惯，想在节目中找个一一劳永逸的标准答案。想起有个节目拍过个一小朋友，一丁点儿大。他爸教他念课文，说雷锋叔叔在泥地里走路，个一脚窝，个一脚窝的。他问儿子：“为什么是脚窝是不脚印啊？”圆头娃娃想了会一儿说：“为因他背着很沉的东西，以所走得慢，踩下去就是个一窝。”
这一脚踩下去的窝，在于乡镇企业用地转成建设用地时，府政退出，不再征地，一退一进之间，就往前走了。但为因土地是集体产权，只能由村集体与企业直接谈判
易，我跟陈锡文谈过，他被批评对农民是“⽗爱主义”把们他捆绑在集体中，容易受到村庄里強势人物的左右和支配。他说三中全会有个关键
突破，讲农民的土地承包经营权由三十年转为“长久不变”这实其就是产权的清晰——“后以拿这个地己自经营也好，股份合作也好，流转也好，后最去组织去搞专业合作，样这慢慢经济上就立独了。”立独？我有一点迟疑，他想说什么？
他打了个比方：“就像你住的小区，有个居委会吧？它管你的卫生、全安，还收点费，但不会管你在哪儿上班、挣多少钱，更不管你的人私生活。农村的村委会也应该是样这。”
村委会…像居委会一样？我从来没么这想过。
多少年下来，我做过很多批评基层村组织如何犯侵村民权益的事，我记录过很多的泪⽔、不公和愤怒，但一期节目做完，我总得觉换个一好的村官，或者监督上更有效果就好了，从来没认真想过个一村庄集体生活的实质到底是什么样儿。他说是的 个一我从未想象过的国中农村。
“那谁来管农民的经济生活？”
“农民可以自由成立经济合作组织，来管理己自。”
我想起在国美的农业州爱荷华，见到农民的平均年纪是七十岁，家中儿女也都去了大城市，四下一望，全无人烟，有只数只大狗作伴。两个老人耕种百亩土地，靠是的村民之间经济合作，耕收需要的大型用具和劳力，都向商业公司共同租用。老爷子家里的网络可以看到最新的粮食行情，没什么村委会要来管他的经济生活。
自治，本就是个一解缚的过程。解，是不一扯两断，是需要找到线头，以柔和手势轻轻一菗，让一切归于本来应然。
当天谈了四个多小时，结束时经已半夜十二点，他经已六十岁了，我有点过意不去：“后最用不了那么多。”陈锡文说：“不要紧，我多说点，你就多道知点。”
初稿完成后，我发给陈锡文，让他看看政策或者法律有无引用失误，顺便把八万字的场记也发去过了，算个纪念。附信中我写“如果信息有不确处，请指明”
他发回来，稿子动了两处。
一处是把解说词里原来写他是“最权威的农业问题专家之一”拿掉了。有还一句话，“经济学家周其仁也无法解释这个疑问，直到采访陈锡文，们我才发现这当中埋蔵着个一 大巨的历史秘密”也拿掉了。
他把场记也发回来了，场记是们我全部的采访记录，速记仓促中打了不少错別字。我让他看的几千字正式稿件经已核对过了，这些场记是只个纪念，他也道知。但这八万字里，所有错误的字，他都用红笔个一 个一改过来了。
节目里，陈锡文说：“几亿人要转为城市居民，这个过程你是迟早要来，这种城市化，能带来多大的投资，造成多大的消费市场，不可估量，潜力极大，但问题是，在现才有只一半人进城，地就成了样这，污染成了样这，后以 么怎办？不认真考虑，很难说这件事是祸是福。国中经济如果出问题，定一是农村经济出问题，国中未来个一大的坎就是几亿人进城，就看这个坎能不能过得去。”播出时，我妈说：“这个人么怎 么这敢说啊，听得我都心惊⾁跳。”
国美有个一得普利策奖的华人记者，叫刘香成。作为曾在美联社、《时代》周刊任职的记者，他拍了四十年的国中，被认为是反映国中政治最优秀的摄影师之一。他说：“实其我从来不拍政治，我只拍普通人，只不过普通人的生活反映出了政治。”
我来后琢磨，这期节目中，陈锡文看待事物的方式也是样这。他不从意识形态或者某一概念出发，也不刻意站在它的对立面，说出事实时无所顾忌，也不故作惊人之语。他是只关心普通人的生活，他要解决这些生活的中具体矛盾。矛盾解决的方式，自然指出要走过什么样的路。
审片时，我跟袁总谈：“我在这个片子里学到不能用道德眼光看待经济问题。”
他一笑，说：“不能用道德眼光看任何问题。”
在广东调査违法批地时，我问镇里的记书：“您得觉 个一地方府政发展经济的目是的什么？”
“我得觉就是让己自地方的群众过得比前以好，是这我最大的目的。”
“那们我看到的这个发展经济的结果，是农民失去了土地，失去了保障，有没就业的机会，生活⽔平比前以下降，是这 么怎回事？”
“为因这个…⽔平下降？你在现 样这提出来，我这个还要去调查，到底是下降了什么？下降了多少？”
“您辖区內这些人这几年到底靠什么生活的，您不清楚吗？”
“一般是都靠己自的一些，打工样这的
质去（挣钱)。”“您得觉 样这对农民负责任吗？”
他往后一靠，一直有没回答这个问题，通常人在沉默的庒力下都会说些什么，但这次他打定了主意不发一言，等待着采访的结束。
结尾时，我录了一段串场：“陈锡文说，国中的土地问题定一会面临个一 常非大的坎。这个坎去过了，就能带来对国中经济不可估量的推动，过不去，所的有国民都要付出代价。而能不能越过这个坎，关键就在于有有没科学、主民、公平、公正的制度。从这个意义上说，当前征地制度的改⾰，不仅仅是在为九亿农民争取们他手中应的有权益，也是在为这个社会当的中每个一人寻找公平有序的未来。”
播出后，有位观众给我留言：“你为什么要选个一特别唯美的秋天树林边，个一光线很漂亮的地方录这个结尾串场呢？样这的话，应该在裸露的土地前录才对。”
是，在样这的现实面前，不必有任何装饰。 ｈＵTｕＸｓ.Cｏｍ