与易中天面对面
《家百讲坛》“易中天品三国”一经推出,立即在国全范围內引起轰动,易中天从个一知名度不⾼的学者,变成了万人追捧的偶像。与此时同,一些反面的音声也接踵而至,其中不乏知名学者和公众人物。关于易中天的话题正慢慢升温。应广大观众要求,《家百讲坛》特别邀请央视名嘴王志
与易中天面对面,共同解读易中天。
2006年正月十五,《易中天品三国》正式开播,每周一期,一时间“易中天”和“三国”成为当下人们议论的话题。易中天一时成为文化界的热点人物,有关易中天的报道频频见于报端,他所带动的文化热点被媒体称之为“易中天现象”《新京报》开辟专栏谈论“易中天现象”《三联生活周刊》的一篇《“学术超男”易中天》让易中天又增加了个一耐人寻味的头衔。当然,在这些热闹声中也夹杂着一些批评的音声,至甚有些专家和学者对“易中天现象”提出了质疑。
支持与反对,赞誉与指责,面对截然相反的两种音声,易中天会如何应对?
与易中天面对面,共同解读“易中天现象”《家百讲坛》在正播出,敬请关注。
主持人:外行看热闹,內行看门道,同样《家百讲坛》不只易中天个一,为什么你在现最火?易中天的诀窍在哪儿?
易中天:没诀窍,我有没任何诀窍,很简单,我就是平时么怎说话,到了那儿还么这说,你要问就有只这一条。甭管我面对是的谁,我说的话方式是不会改变的。像好也未见得就是我最火吧?
主持人:又是我的错觉?
易:不道知,这个问题我没研究过,也没人做排行榜,且而我回答不了你的问题,我有没任何诀窍。
主持人:当初为什么要去做这件事情呢?
易:直接原因很简单,就是《家百讲坛》找到我,说们我想请您来做个一主讲人。我是道知有个一《家百讲坛》,但是我从来没看过,为因我这人不看电视,我当时为以就是和凤凰卫视的《世纪大讲堂》一样,就是个一在学校里面或者在个一
共公场所面对观众所做的次一演讲,然后它录下来,剪辑了就播出来。那我说没问题,为因这种演讲做得多了,不过换个一地方嘛。去了后以我才道知,是不那么回事。这就是很直接的原因,很简单。
主持人:为什么接受呢?
易:这个很简单啊,你是个一教书匠,教书本来就是你的本分。
主持人:那你喜

上电视吗?
易:当时也无所谓喜

不喜

,为因那个时候也不像在现
么这忙吧,总是还有些空闲时间,闲着也是闲着嘛,闲着人家电视台请你去,你去了后以做好了做坏了也无所谓,它是人生的一种体验。学者可以有两条选择,个一是为人生而学术,个一是为学术而学术…这里面有没⾼下之别,我认为啊,我丝毫有没批判为学术而学术的意思,且而我常非赞成为学术而学术,且而我常非敬重那些真正为学术而学术的学者。我不喜

是的那种比方说为职称而学术,为名利而学术。
主持人:但是们我听到的结论可能恰好相反,电视对于很多学者来说,住在书斋里的人来说,它可能是个一人别扭的东西,易老师有没感觉到吗?
易:是不,是这另个一问题,个一是该不该做的问题,第二个是能不能做的问题,你在现
经已转⼊第二个问题了,而第个一问题我还没讲完。在我看来,既然是为人生而学术,那么为人生而学术的学者己自必须有人生,那人生是什么呢?在我看来就是体验,而对于我来说上电视、做电视节目是人生体验之一种,以所我就要去体验一把;至于我做成功了,我能体验到成功,做失败了,我也体验到失败了啊,至少我也道知电视是么怎回事了。是这我为什么要去做的原因。那么你刚才问的这个问题…
主持人:能不能做的问题。你感到舒适吗?
易:说实话吗?
主持人:当然说实话。
易:有时候舒适,有时候不舒适。
主持人:不舒适是什么时候?舒适是什么时候?
易:不舒适就是碰上一档无聊的节目,个一蹩脚的主持人,问了一堆八卦问题,你答也是不,不答也是不,就很不舒服。
主持人:但《家百讲坛》不一样。
易:《家百讲坛》它有没八卦问题,它第一有没主持人,第二有没八卦问题,以所《家百讲坛》很舒适。做《家百讲坛》很舒适,如果你是个一会上课的人,也是个一爱上课的人。要道知我是个一热爱教学的教师,在现
为因实在是太累,否则我是很愿意上课的,面对那么多生学或者是听众,很⾼兴,可能就是该着去做教书匠了。
主持人:那您的意思是在现发生在你⾝上的这一切,是都你意料之外的?
易:纯属偶然。很多人来探究这个问题,我说我无可奉告,我在现这种讲述方式从小就是样这,讲了几十年了。完全偶然地撞上了《家百讲坛》,又完全偶然地受到大家喜

,如此而已。
*2005年四月易中天初登《家百讲坛》,开讲《汉代风云人物》,他独特的讲史风格迅速让观众记住了这个有着南方口音、说话诙谐幽默的易中天。2006年易中天始开“品三国”他特立独行的话语表达和思维方式在《品三国》中发挥到了极致,并且树立了妙语连珠、充満活力说的史风格,曾一度被媒体誉为“生猛史学”和“⿇辣史学”
但易中天己自却将风格定位为“萝卜史学”在易中天看来“萝卜史学”是草

食品,很有营养,也符合《家百讲坛》讲史学的特点。雅俗共赏,老少咸宜,这也让一大批观众对易中天的讲座趋之若鹜。但是另一方面,他的这种讲课方式也受到了一些专家学者的质疑。
主持人:但你听到过对你的批评吗?
易:听到过。但有没当面的,有媒体问我,有人当面批评吗?我说有没,我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评,有没人的。
主持人:你介意这些批评吗?
易:不介意,为因
个一东西出来后以,如果有很多人喜

,那就定一有人不喜

,是这铁定的。
主持人:你么怎看待这些批评?
易:三项基本原则。
主持人:哪三项?
易:第一,指出硬伤,立即改正。我为因
有没时间上网,托付我的亲友们一旦发现有人在网上指出硬伤,如比说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故,立即通知我,我马上去查书,然后如果真是我错了,立即改正,下次去录《家百讲坛》的时候重新录音或者打电话给编导把那个字改了。且而如果是写信来指出的,我亲笔回信,道歉,致谢。第二个,学术问题,从长计议。为因你如果跟我探讨是的学术问题,是这应该讨论的,但是我得有时间。且而学术问题的探讨是个一很严肃的事情,我得用个一正式的渠道来回答你的批评,比方说我写一篇文章,不管是写篇随笔体的文章是还写一篇论文体的文章,你既然是常非严肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论,我也会常非严肃地、诚恳地、一本正经地来回答。但是这个得要有时间,以所要从长计议。第三个原则就是,讲述方式不争论。在现不停的有人来讨论讲述方式问题,历史能不能样这讲,历史该不该来样这讲,易中天讲的这个《家百讲坛》,是学术呢是还
乐娱,他的成功是学术的成功呢,是还商业的成功?不争论。
主持人:大家得觉听易老师讲课,在《家百讲坛》上,很像听评书一样有意思,如果说样这的话那们我为什么不直接去听评书呢?
易:是啊,这个问题问得太好了,我也想道知为什么,你应该去问观众:们你⼲吗不直接去听评书,还听他的呢?我相信观众会回答的。
主持人:您是有意参考评书说的法吗?
易:我就没听过评书,如何参考。
主持人:那也有学者批评你,把历史通俗化,庸俗化。
易:有例子吗,有证据吗?
主持人:比方说,你把刘备,把诸葛亮比作“帅哥”;你拿在现现实生活中间发生的一些去过庒

儿就有没的“垃圾股”“绩优股”样这的词套用在历史人物⾝上。
易:这些学者读书不多吧,这个做法古已有之啊,早就有人在做了,是不我的发明。比方说,史学大师吕思勉先生的《三国史话》,里面就讲到了,说做这个郞官,就是去做公务员。你不能说讲史不能评论吧?
主持人:为什么要加这个尾巴呢?
易:调侃。
主持人:调侃跟学术有关吗?
易:当然可以调侃,学术的观点可以用各种方式来表述,调侃就是其的中一种。你在现面对是的电视观众,你要用最简洁、明了、通俗、明⽩的语言下一子让他明⽩,以所我就使用了这种调侃的方法。为因古人写史,都史读得多的人是道知的,就是们我
国中古人的历史也是不
们我
在现某些学者想象或者描述的那种所谓严谨,们他是很夸张的,比方说他可以记载一段话“浮尸百万,流⾎漂橹”就是那⾎流得盾牌都漂来起了,是这不可能的,有没那么多⾎。它是一种文学的语言,就是在们我的正史里面他也是有文学

描述的,那么这个时候你稍微调侃下一一点关系都有没,且而大家都听明⽩了。我自从这些话受到批评后以实际上我是问了一些观众的,大家都很明⽩什么意思,就是调侃的这句话记载得过分夸张,有没任何别的意思,至于有人在当中看出了别的意思那是他的事情。
主持人:还有没完,们他认为易老师在讲课中间那些用词是不很妥,至甚流于耝俗。比方说,刘表之死,你跟观众说,见上帝去了。比方说,诸葛亮是个一少年英才,且而是个一帅哥“帅哥”这个词,们他认为把诸葛亮想象成样这的形象有点贻笑大方。
易:贻笑大方,原话是样这?读《三国志》有没,《三国志》么怎描述诸葛亮的?“⾝长八尺,容貌甚伟”不叫帅哥叫什么,叫哥伟啊?有还刚才前面说的,就是刘表不能见上帝,刘表只能见阎王,们他是是不这个意思?上帝是西方的,国中人没上帝,只能见阎王,是是不这个意思。
主持人:但是我很想道知
是的,易老师您在讲课的过程当中,是是不
常非刻意地去用样这的词汇?
易:我再強调一遍,我在任何时候,任何场合,面对任何对象,都么这说话,你说是刻意是还不刻意?
主持人:为什么不有所区别呢?毕竟是这电视,毕竟是个一大众传媒。
易:对,大众传媒的意思就是不说人话?
主持人:应该跟生活中也有所区别。
易:谁规定的?如果说应该跟生活中有所区别,那节目就不会播了,审片就通不过。谁规定的?那条王法规定的,奇了怪了这事情,我告诉你,我也有三个原则,一,说真话、不说假话,二,说实话、不玩儿虚套,三,说人话、不打官腔,我称之为“三要、三不要”这就是我的原则。
主持人:那所的有批评是都
有没道理的吗?
易:不不不。第一,我首先常非
望渴批评,但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的,所谓公开的就是希望你真名实姓,亮明⾝份,为因我是公开的,我是亮明⾝份在这个地方。
主持人:有有没你愿意接受,或者你认为有道理的批评?
易:有,但是我要先说清楚一句话就是说,是不说你公开亮相我就定一回应,我定一接受。我为什么要说这个,为因
在现有些媒体抓住我这句话做文章:你是不希望公开批评吗?某某某是不公开亮明⾝份在批评你嘛,你为什么不回应?我是只说我希望的那个批评是公开的,我有没说公开的批评我都回应,第个一我要有时间,第二个我要有选择。
主持人:有有没你愿意接受,或者你愿意回答的批评呢?
易:有啊,实其
在现所谓批评,经已被媒体一锅煮了,一刀切了。实际上在我看来情况常非复杂,有各种各样的情况,但是确实其中有一些是经过了认的真思考,且而想到了一些重大的

本

的问题。
主持人:比方说?
易中天:比方说海上有一位编辑,他的署名叫老牛,我至今不道知他的真名实姓,为因他发表的时候就是有个一括弧,海上编辑,我也不道知是哪个媒体的,哪个刊物,姓甚名谁,我只能称他为老牛。老牛先生的批评就相当的有分量,为因他涉及到个一

本问题,他就讲到,他说我说曹

是“宁做真小人,不做伪君子”他说我出发了个一危险的信号,社会是需要规范的,做人是要有顾忌和底线的,如果大家都去做真小人,有没任何规范,有没顾忌,有没底线,对社会造成极大的危害。那么我得觉这就是个一很严肃的学术问题,且而带有

本

,此因我在整理完我的《品三国》的书稿后以,常非紧张的条件下,我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。且而我在这个回答当中,再三对他表示感谢和敬重。
主持人:在哪儿可以看到你的回答?
易:在我的《品三国》这本书的附录二,《我的历史观》就是回答这个批评的。对于样这很严肃的,很认的真,有分量的,且而确实是站在家国民族命运前途利益样这
个一立场上来进行批评的,我都常非敬重,哪怕你我观点不同,们我可以

流。个一战士,场战上他可能要厮杀,但是如果对方也是个一坚韧的、勇敢的、武艺⾼強的战士,双方都会对方产生敬意。
主持人:你会因这些批评妥协吗,改变你的风格?
易:第一,基本观点不会改变,为因
是这我么这多年思考的个一结果,除非他能指出我思考确实有误。所谓有误无非是逻辑起点错了,或者是逻辑过程错了。那我认为要只起点不错,推理过程也不错,就像们我穿⾐服一样,我第个一扣子要只扣对了,然后顺着往下扣我肯定这个⾐服是穿对了,那不会有问题,我不会改变。第二个,**问题,我从来就是么这说话,以所让我改变说话方式是

本不可能的,绝无可能,我不愿意我也做不到。那么不喜

我这种讲述方式的,他有只
个一办法,就是发动群众把我轰下去,他发再多的文章都有没用,他写再多的帖子都有没用,他在网上再嚷嚷都有没用,他有关本事就是发动国全
民人把我赶下去。
主持人:去过可能没这个可能,但是在现是是不有了这种可能

呢?
易:如果有可能我自觉下台嘛,如果说观众说们我都不喜

你样这讲。为因很简单,观众他可以用遥控器来投票,如果观众都不喜

我这个,或者说有只寥寥可数的少数人喜

,那我肯定下课,这有什么呢?以所对这个问题我不存在改变和不改变的问题,有只上课和下课的问题。
*易中天1981年毕业于武汉大学,获得文学硕士学位,并留校任教,后转至厦门大学,任人文学院教授。易中天长期从事文学、美学等跨学科研究,二十世纪九十年代初,易中天曾致力于让学术走向大众,撰写出版了易中天随笔体学术著作《品读国中》文化系列丛书,但当时影响是不很大。2005年,易中天在《家百讲坛》开讲后,带动了他的图书销量,特别是《易中天品三国》屡屡占据图书排行榜第一的位置,易中天再次昅引了众人的眼球。但为此也招来了不少的非议。
主持人:有还学者质疑,认为易老师你在《家百讲坛》上在现成为个一学术明星,或者成为个一电视明星,是不务正业,你把业变成了余,把余变成了业,你的本职工作是个一教师。
易:对,们我学校是样这一种管理方式,就是每个教师都有己自的额定工作量,要只你完成了额定工作量,那你就是至少就是个一合格的教师。剩下的时间校方是不会过问的,可能有人把剩余的时间拿来继续做他的专业,也可能有一些其他的人他用来做别的事情,比方说打⿇将啊,比方说出去旅游,比方说参加体育锻炼,我得觉也都很好,也有没什么不可以,我只不过是把别人用来打⿇将等等的那个时间用来做《家百讲坛》而已,不行吗?
主持人:如果善意地提醒,易老师如果把去《家百讲坛》,把在电视上露面的这些时间更多的话来做研究,那不更好吗?
易:实其,做《家百讲坛》的这个过程它也是研究过程,只不过研究过程是隐伏或者埋蔵在这些现象背后的,大家不道知的。马克思说过,研究的方法不等于表述的方法,你不能通过表述方法去推测后面的研究。实际上在我品三国当中,我也提出了一些和以往学术界可能不太相同的一些观点和结论,至少是一种非主流的意见,只不过我这种研究结果我有没采取通常的那种发表学术论文、做研究报告的那种途径去表达,我换了个一表达途径而已。比方说,⾚壁之战之前孙刘联盟的形成和孙权集团的决策过程,我的结论和《资治通鉴》就是不一样的。这难道是不研究吗?
主持人:

好的一件事情,为什么招致那么多的非议呢?
易:很正常嘛,个一东西出来后以,有人喜

就定一有人不喜

,有人赞成就定一有人不赞成,喜

和赞成的人越多,不喜

和不赞成的声浪也就越⾼,它是成正比的,常非正常。
主持人:落实到《家百讲坛》这个具体栏目上来说,到底是电视成就了易老师呢,是还“易老师们”成就了《家百讲坛》?
易:那我只能说是电视成就了我。但是我也随时警惕电视会毁了我,我很清楚。
主持人:此话怎讲?
易:为因这个电视它是个一大众传媒,是个一
共公平台,在样这
个一平台当中你实其是被置于聚光灯下。尤其央中电视台样这的家国电视台,一方面它是个一大众传媒,另一方面它是个一
共公平台,那么它是大家瞩目的个一焦点,你一旦上了这个地方,你就把己自置于光天化⽇和众目睽睽之中了,这个时候你的优点和你的缺点时同放大。而在我看来任何人是都既有缺点又有优点的,谁能给我找出个一
有只优点没优缺点,有只成就有没错误的人?有吗,古往今来有吗?不可能,上帝都犯错误,上帝还不道知伊甸园有条蛇呢,对不对。以所你一旦被放大了后以,那真是仁者见仁智者见智,喜

的人见看你全是你的优点,反感你的人见看你全是你的缺点,且而喜

的人会把你的优点常非说得常非之优,优得不能再优,讨厌你的人会把你的缺点说得常非之大,坏得不能再坏。这就是被电视这个共公平台和大众传媒放大的结果,以所作为个一
样这的主讲人必须有清醒的认识,绝不能为因有那么多人的追捧,你就为以你是个什么人物了,多么多么了不得,不能你上了一把电视,有了很多的观众,有了很多的读者,或者说有了很多的Fans,你就为以你真是成了文化大师了,你就了不得了。
主持人:易老师害怕过这种结果吗,担心过吗?或者说这种结果就是你所期待的。
易中天:既非我所期待,也非我所担心,我不过顺其自然而已,我不过是做了我想做、该做、能做的事情而已。不问收获,只问耕耘。
主持人:你认为观众喜

你这种讲座的方式是个一很好的事情吗?
易:我不需要认为,我有没必要去认为。
主持人:这个时候你会不会考虑到一种责任?
易:责任是样这的,要只你对你所讲述的內容有⾜够的把握,就不会有任何问题。为因你任何事情都有副作用,你不可能做到一丁点副作用都有没,不可能的,么怎可能呢?营养品也有副作用啊,就是们我一⽇三餐它也会有副作用,么怎可能有没呢?你要是说要求我一点副作用都有没这个是做不到的,谁也做不到,要只你的主体的、主流的东西是对的,有没任何问题。而我的品三国也好,品读汉代风云人物也好,是都我严肃认真思考的结论,只不过换了一种轻松活泼的表述方式而已,骨子里面是严肃认的真,任何个一稍有头脑和眼光的人都看得出来。而如果观众定一要把它当作乐娱节目来看,我得觉也有没什么不好,那有什么不好呢,难道还会比其他的乐娱节目更坏吗?不可能吧,它毕竟是带有历史文化和学术含量的节目,请注意我的表述,是带有历史文化学术含量的节目,就算你把它定位为乐娱,有学术含量的乐娱总比有没学术含量的乐娱好吧!我定一退到底线了,我都不怕。人啊,实其很简单,就是你把问题想透了,想到底。你最坏最坏是个什么结果,我想来想去做《家百讲坛》最坏的结果无非是变成了乐娱节目,就坏到底了。
主持人:你变成乐娱明星?
易:我变成乐娱明星,是这坏到底了,但是是有学术含量的乐娱节目和乐娱明星,撑死了退到这一步,何况不会,何况也是不嘛,那你担心什么呢,着什么急呢?
主持人:那你介意学术“超男”样这的称呼吗,或者电视明星?
易:王志啊,这个是不我能介意或者不介意的啊,我介意和不介意的结果是一样的,我和必要介意呢?我是样这的个一

格,就是凡是我改变不了的我都不去考虑它,比方说今天说厦门要刮台风了,我介意吗?天要下雨,娘要嫁人,我介意吗?我肯定不介意。但是你问我说喜

吗,我说不喜

。不喜

我有没办法,我己自喜

说的法们他又不流传,我有什么办法。
主持人:但是也有评论认为,易老师的红,你的火爆,是只恰好

合了社会上一种浮躁的心态。
易:我肯定是恰好

合了社会的某种心态,或者说某种需求。至是于哪一种心态和哪一种需求,让评论家们去说三道四,让研究者们去得出结论吧。
*从2006年二月开播,到8月30⽇,《易中天品三国》经已播出了前二十四集。易中天先生在前24集中以⾚壁之战为分⽔岭,讲述了⾚壁之战前曹

集团、刘备集团、孙权集团形成和斗争的过程,描绘了一批叱咤风云的三国人物群像,给观众留下了无限的回味。
那么,⾚壁之战后,魏、蜀、吴在三⾜鼎立中将何去何从?一批重要人物的命运最终怎样?“三国”又是如何归晋的呢?从10月15⽇始开,《家百讲坛》将继续为您推出《易中天品三国》,每周⽇播出,敬请关注。
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